北京2018年9月26日電 /美通社/ -- 近日，騰訊金融科技智庫高級研究員胡蓉萍為騰訊理財通《基蕩二十年》基金行業系列專訪撰寫文章《竇玉明：中歐基金是我職業生涯的最后一站》，以下為文章全文：
這些年，竇玉明終于可以以公募基金公司創業者的身份出現在公眾面前，這位在業內首批推行股權改革和核心雇員持股的公募基金管理層，曾不止一次地表示，中歐基金將是他職業生涯的最后一站。
業界評價投資與管理能力兼顧、勤奮且追求卓越的竇玉明，也是曾在富國基金全球招聘總經理考試中得分較高的竇玉明，同時還是那位熱愛跑馬拉松的竇玉明。
1994年清華大學畢業至今，竇玉明已在資產管理行業工作了24年，作為資深的從業人員，他定義過去的二十年僅僅是基金業練兵的二十年。“過去20年，老百姓經常把我們當作對沖基金，我們有時也把自己當作對沖基金，過于追求短期絕對回報，缺乏長期心態；20年過去了，市場又回到了原點，我們用這么長時間消化了一個巨大的泡沫。”他對過去自省，又對未來充滿期待。他相信，如果市場越來越健康、上市公司越來越優秀、長期資金開始進入、具備長期資金管理能力的基金公司和基金經理越來越多，那么，未來會是不一樣的20年。
在騰訊理財通《基蕩二十年》圖書編輯團隊專訪竇玉明的過程中，他闡述了對過去的分析、對未來的期待，他理論扎實、邏輯清晰、有觀點、有數據、有案例，向我們傳遞著價值投資的理念，呼吁第三支柱個人養老金等長期資金的入市。
談話對他而言，其實是再次完成了一個演講。在交流的后半段，竇玉明分享了他的經歷和故事：90年代在中信國際合作公司和君安證券經歷的資本市場啟蒙歲月；他從大成基金、到嘉實基金再到富國基金歷練成一位公募基金公司高管的經歷；以及他為什么選擇中歐基金作為職業生涯的最后一站……當然，訪談以如何打造一家能夠管理長期資金的公募基金公司收尾，他強調重要的是追求“真相文化”，做長期價值的創造者。
嚴格意義上說，竇玉明正在公募基金行業中創業。他信心滿滿，對資產管理事業有著強烈的歸屬感和使命感，立志在中歐基金這個平臺上，干出一番大事業。剛剛過去的8月，中歐基金旗下中歐預見養老目標日期2035三年持有期混合型基金中基金（FOF）作為國內首批養老目標基金，并在近期順利發行。
過去20年基金業只是在練兵
基蕩二十年：近期我們注意到很多媒體也以基金業二十年在做策劃，我們來和您交流，也是想聽聽您對《基蕩二十年》這本書的建議，如何回顧這個二十年，什么樣的內容大家感興趣，并且能給業內人啟發？
竇玉明：過去20年，中國公募基金行業在不斷成熟中，并取得了一定的成績。盡管總體尚處于“練兵階段”，但已經為未來更大的發展作好了準備。
過去不少投資者把公募基金當作海外的“對沖基金”、而非“共同基金”來看待，這二者之間還是有很大區別的。對沖基金采用短期交易型策略，相對而言更追求短期的絕對回報，在股價大幅波動的市場中更容易獲取收益，因此他們更關注上市公司消息、行業政策、熱點主題等影響股價短期波動的因素。而對于共同基金來說，他們大多采用價值投資策略（又稱為基本面投資策略），就是買入并長期持有一批優質的上市公司，分享公司成長帶來的收益回報。
國內的公募基金，應該更趨近與海外的共同基金，踐行價值投資的理念。竇玉明分析，過去基本面投資沒能成為中國公募基金的主流投資方式，與過去國內市場的上市公司質量、法律監管環境、投資者成熟度等因素相關。但經歷了20年的“練兵”，公募基金業的生態環境已經發生了較大的轉變，有望迎來良性互動的新階段。
基蕩二十年：“練兵”之后發現，中國的市場又回到了20年前的2000點左右，為什么會這樣？
竇玉明：股票市場的發展，短期來看取決于供需情況，而長期有賴于基本面發展，取決于這些股票的根本價值。無論股票估值有多高，萬有引力總會吸引他們回到應有的價值上。
從全球市場來看，合理的市場整體市盈率在10-15倍。目前，A股、港股都基本回歸到這一水平。過去20年，A股市場經歷了消化泡沫的過程，而隨著上市公司業績的提升，股票價格已經愈發趨近其內在價值，體現在具體估值上就是股價回落，估值和國際水平接軌。這一過程，我們經歷了大約20年的時間。
基蕩二十年：現在沒有高估值問題了？為什么看好未來？怎么樣才能讓中國的基金業走上正路，走上全球的資產管理舞臺？
竇玉明：第一是市場估值愈發合理，卸掉了過去高估值的負擔，呈現出一個較為合理的市盈率水平。如果未來20年是慢牛的市場，那么專業投資者可能會發揮得更好，會超越市場平均水平，獲得一定的超額收益，。
第二是上市公司質地不斷提升，尤其是龍頭公司。當一個行業出現一至兩家明星公司時，這個行業便開始有了利潤空間。過去五年，美國股市60%的漲幅是由6家公司貢獻的，中國市場未來也會出現強者恒強、利潤集中并不斷提升的過程。在此期間，利潤增長可能比收入增長得更快，從而強有力地推動股價增長。
第三是長期資金的不斷入市，為市場提供源源不斷的資金供給。美國亦或是其他國家，重要的長線投資者是養老金。這些長期資金如果交由專業的資產管理公司打理，通過公募基金等專業機構進入市場，會有利于基金公司真正踐行長期投資理念，公募基金將發揮其應有的資源配置功能。
第四就是我們需要從對沖基金的生產方式轉成共同基金的生產方式，從短期投資者變成長期投資者。整個行業都應重新思考我們的投資行為，真正從基本面出發找到好公司并長期持有。這就要求基金公司能從投資理念等各個層面開始轉型。
作為公募基金管理人，把老百姓的資金投給市場中較好的企業，這就回到金融業的本質上去了，形成了良性的互動循環。
最痛苦的是從專業人士向管理崗位轉型的時期
基蕩二十年：嗯，這個邏輯我理清楚了，還是想聽聽您的經歷和故事，能不能從您畢業開始說起，說說到中歐來之前的經歷。
竇玉明：我畢業之后留校，然后進入中國二級市場工作。第一份工作在中信集團下面的中信國際合作公司。當時主要做外匯、期貨、股票等方面的投資。
1994年開始做股票投資，當時剛好趕上一波行情。那是第一次進入二級證券市場的經歷，后來我又參與了外匯和期貨的投資。是從那時開始，誤打誤撞進入了這個行業。這個短暫的經歷，給了我轉行到證券行業的機會。此后，我去了君安證券。
很幸運，剛到君安證券的時候迎來1995年的市場大底。此后，1995年到2000年，市場五年牛市，在此期間我正式轉行投資股票。五年后，我去了大成基金，后又隨趙學軍到嘉實基金做投資總監。當時，嘉實是“老十家”基金公司里規模較小的一家，其他基金公司都有百億及以上規模，而嘉實只有二十億。而在我離開嘉實基金時，公司已有兩千多億規模了，增長百倍之多。在趙學軍的帶領下，嘉實成為行業領先者，我很自豪自己參與了嘉實基金的快速發展，親歷了一個公司的脫胎換骨。
2008年，上海金融工委組織富國基金的全球招聘，我參加了應聘。當時，參加應聘的有五六個人，每個人都需要進行現場陳述，然后由評委打分。最后，我的分數高，有幸成為富國基金的總經理。
基蕩二十年：你加入這個行業以來，最困難、最提心吊膽的時候是什么時候？是怎么挺過來的？
竇玉明：我覺得從一個專業人士轉向管理崗位的跳躍是一個大挑戰。在嘉實那段時間屬于工作最難的階段。在此之前，我只負責股票投資決策，而在嘉實不僅要研究、要投資，還要管理。起初，我還是按照原來證券公司的方法找股票，用傳統的方法去做，但慢慢就意識到，這不是一個正確的方法，應該組合投資，要看基本面。
較大的難題，還是管理團隊。自己干容易，要別人按我的想法去做，很難。這么多人在一起，各有各的想法，很多基金經理都很有個性。管理是一門專業的技術，我當時既沒有理論基礎，也沒有管理經驗，直接被架在了管理崗位上。怎么能把團隊帶起來，對我來說跨度有點大。
不斷摸索中，慢慢懂了一些，這個過程是一個痛苦以及在痛苦中尋找答案的過程。但時間解決一切。和跑馬拉松一樣，開始跑五公里很痛苦，然后十公里、二十公里，但在四十公里之后，再跑就越來越輕松了。現在，如果再遇到之前發生的事，我會覺得這壓根不算事兒。但在當時，我會睡不著覺，感覺壓力很大。
不管在嘉實，還是富國，都是一個成長的經歷，當時讓人很痛苦的事，克服了就能成長起來。先是能忍受，慢慢后面又接受了，然后下一階段應該是享受。如果能做到把所有的困難都消化成養分，樂在其中，那說明就晉級了。現在，我已經能夠接受很多過去接受不了的事，所謂接受，就是心里已經不難受、不憋屈了。從不接受、到能忍受，到現在能接受各式各樣的人和事，同時又要達到業務發展的目標，是一個不容易的過程。未來，希望自己能夠變成享受過程，不斷修煉。
基蕩二十年：對基金業的人才、激勵機制怎么看？為什么想到中歐來？
竇玉明：創始人和職業經理人還是不太一樣的，對于企業家、創始人、股東來講，不是成功就是失敗，無路可退。職業經理人是可退的，所以職業經理人的拼搏精神相對弱一些。我現在是“小股東+管理者”，這聽起來有些復雜。之前去富國基金，就想嘗試一下全面的管理企業，但發現中國公司的治理結構不合理，企業鏈條很長，容易形成短視。所以我到中歐基金，是想做一次探索，大家一起成為股東，做長期的事情。中歐和其他基金公司還是有很大不同之處的。
來中歐基金，是想做一次全新的嘗試。我們看到市場中的一些問題，例如，公募基金市場人才會往私募流動，我們想通過治理結構的創新去改變這些情況。
首先就是體制機制方面的創新。人才流失，其中的主要原因是激勵制度問題，頂尖的基金經理和普通基金經理的收入沒有拉開。人才缺乏合理定價，優秀的人沒有得到合理的回報，而不合格的人未被淘汰。
在投資和研究方面，要找到有正確理念的人，我們相信價值投資、基本面投資。現在，中歐基金已經從外部招聘轉向內部培養，外部招聘是第一步，由優秀的人才支起臺子推動公司運轉，之后我們要把核心填實，也就是培養理念上和我們一致的基金經理和研究員。
另外，優秀的研究員和基金經理的收入都要有競爭力，要走國際化道路，不應該是基金經理比研究員掙得多。最后，積極儲備優秀的研究員也非常重要。
好的基金公司最需要的是真相文化
基蕩二十年：回到您被我打斷的那個話題，如何培養能適應未來二十年發展，能管理好長期資金的基金經理，如何打造這樣的基金公司？
竇玉明：在中歐基金，我們追求的是3P和1C，3P指的是人才（People）、理念（Philosophy）、流程（Process），1C指的是文化（Culture）。
第一是理念，打算從哪獲得收益。短線博弈獲得收益的招數很多，套利、事件驅動、量化驅動、宏觀對沖，主要的策略就有10多種，可能再細分還有。做基本面投資就一個，選擇優秀的公司，買入并長期持有，這是一個理念的選擇。現在，主動投資還有很多機會，我們要選出好的公司來。
第二是人才。我們要做長期的事，中歐基金的股權改造，主要是為了解決人才問題，讓大家有長期的打算，激勵制度解決的是人才合理定價的問題，要從長期來考慮。這是一種文化，會吸引志同道合的人。目前行業中，公司治理結構帶來瓶頸，還有激勵制度上的平均化、優秀研究員的缺失等，都是人才方面的問題，這些短板都要補上。
第三是流程，要變手工作坊式的生產方式為有成熟流程的大團隊生產。這里，其實和人才相關聯。在有好的研究員和好的基金經理的前提下，通過流程的建立，可以優化他們之間的配合，流程就是紀律和標準，保證質量，不出次品。
最后是文化，這是重要的。未來企業的終極競爭，在于公司文化。適合整個基金行業的文化，我覺得最基礎的應該是達里奧說的兩個原則：真相和卓越。卓越大家都能理解。真相很難做到，但沒有真相就沒有業績，投資比的是誰離真相更近。真相往往是殘酷的，對立面是“馬屁文化”。真相，這里需要關注的是，賣方視角不同于基金公司的視角，基金公司研究員應該和投資人站在一起，要找出真相，不能依賴賣方，必須有內部研究能力。
基蕩二十年：什么時候開始有價值投資理念的？是不是也曾經用對沖基金的方法賺到過錢？有什么事件促使你轉變理念，促使你突然注意到價值投資才是正道。
竇玉明：和海外頂級公司的交流，給我們很多啟示。同時在實踐中發現，過去國內市場中，還是有人做基本面投資，并收獲不菲收益。結合國內外的案例，我們認識到還是應當堅持價值投資。
從海外市場來看，對沖基金和共同基金不同，前者注重炒短線，這需要流程和模型不斷調整，長期收益則相對較難穩定。原因在于，對沖基金玩的是一個零和游戲。一個人的盈利意味著別人的虧損，投資模型需要經常變化，并且基金規模難以做大。所以，全世界對沖基金很少有超過100億美金規模的。在特定階段，炒短線或許確實創造了不少收益，但對普通老百姓而言，這種投資方式并不持久。事實上，對沖基金和共同基金各有特色。對沖基金追求絕對回報，共同基金則追求相對回報，相對回報需要接受階段性的調整，但是長期來看總體回報應該會比追求絕對回報好。
所以，投資者教育工作很重要。選擇相對回報的投資，就是市場跌的時候會跌。例如，投資者買了一家優質上市公司的股票，并長期持有，分享企業成長帶來的收益。這就是我的理念，很簡單，很容易明白。
其實早在2006年-2007年，我就堅定地回歸價值投資，但走到現在還沒有完全實現，投資換手率也是一年多次。只能說，這條路“道阻且長”。我認識到公募基金的正路，是要踐行基本面投資，因此大家需要轉型。轉型成功的先行者，便能在未來市場中占據領先位置。
基蕩二十年：未來二十年，基金業要大發展的話，應該抓住哪些機會實現突破？
竇玉明：除了基本面投資理念之外，把握養老金等長期投資資金的機會和主動投資類產品的機會也至關重要。要抓住這些機會，公募基金公司就得轉型，基金公司要從個人大戶式的方式轉變成流水線、標準化、規范化、有紀律的團隊式生產模式。
目前來看，主動投資品的長期投資收益，依然是遠遠高于被動投資產品的，所以短期內我不太認同指數投資。指數投資目前的長期收益率相較于主動投資并沒有優勢，我們為什么要去做收益率低的產品呢？不能因為海外經驗，就盲目跟從。我認為，當基金經理不再稀缺的時候，才是被動投資的時代，到那時只需要看指數就好了。
另外，吸引和抓住長期投資者和真正的長線資金也很重要。養老金是最長線的資金之一，如果中國的養老第三支柱發展起來，那么基金業未來20年將迎來更大的變化和發展。
